Paperblog ? Non merci.

05 juin 2007

Certain(e)s d'entre vous ont probablement reçu cet e-mail de la part du site "Paperblog" :
"Paperblog est un nouveau site Internet dont la mission est de repérer les meilleurs contenus issus des blogs et de les mettre en avant. Paperblog est encore en accès limité, et nous aimerions vous le présenter pour éventuellement vous compter parmi la dizaine de membres « paperblogueurs » de la thématique « Cuisine ». Notre objectif est en effet de permettre à des lecteurs intéressés par des recettes originales de pouvoir accéder plus facilement aux articles de qualité, souvent perdus dans l’océan de blogs ou les archives des bons blogs. (...)"

Avant de vous inscrire, lisez attentivement les conditions générales d'utilisation. En acceptant d'être référencé sur Paperblog, vous acceptez en effet que la société Paperblog dispose de l'ensemble des articles et des photos de votre blog gratuitement, pour les diffuser sur d'autres supports, en les vendant à leurs partenaires SANS que vous-même ne soyez rémunéré... (Paperblog précise cependant que vos droits d'auteur seront bien sûr respectés, puisque sur chacun de vos articles apparaîtra votre nom et celui de votre blog).

Bref, Paperblog n'est en réalité pas un annuaire dont le principal objectif serait de promouvoir des blogs de qualité (sic), mais bien une société d'édition en charge de récupérer et monnayer pour son propre compte des contenus créés par les blogueurs, sans les rémunérer. D'ailleurs tous vos articles apparaîtront dans leur intégralité sur leur site.

J'ai pour ma part refusé d'être référencée sur leur site. Si vous voulez en savoir plus, je vous invite à consulter cet article : Paperblog tente de m'amadouer...

Laurange
http://www.saveursmexicaines.com

Posté par laurange à 22:48 - Commentaires [62] - Rétroliens [0] - Permalien [#]

Commentaires

Je m'y suis inscrite. Au pire, rien ne t'empêche de te retirer si ça fait ton bonheur. Nous n'y sommes quand même enchaînés lol!
:)

Posté par cammu, 05 juin 2007 à 23:28

Extrait des CGU :
3.Droit de retrait/Droit de repentir
Conformément à l’article L 121-4 du Code de la Propriété Intellectuelle, l’AUTEUR qui exercerait son droit de repentir et de retrait à l’égard d’un contenu DEJA proposé à des PARTENAIRES ou déjà exploité par PAPERBLOG pourra se voir réclamer une indemnisation à hauteur du préjudice subi par PAPERBLOG du fait de ce retrait.

Posté par laurange, 05 juin 2007 à 23:43

je vais aller lire tout ça et me faire 1 idée...merci pour cette info !

Posté par lilizen, 06 juin 2007 à 00:06

Merci Laurange. J'ai reçu l'invitation aujourd'hui. Je fais de moins en moins confiance à ce type de courriel et offre. J'ai choisi de l'ignorer, et j'ai bien fait!

Posté par Ninnie, 06 juin 2007 à 02:12

et en plus plein de blogs qui n'ont rien demandé sont déjà inscrits

Posté par mercotte, 06 juin 2007 à 05:31

Je l'ai ignoré aussi...

Posté par mamina, 06 juin 2007 à 07:20

je ne me suis pas inscrite non plus mais quand je suis allée voir leur site, j'ai vu que j'etais referencée dejà depuis mi mai et que tous mes billets etaient publiés...

Posté par gaelle, 06 juin 2007 à 08:05

j'ai essayé d'aller voir mais on me réclame un mot de passe!!

Posté par Choupette, 06 juin 2007 à 08:22

Bof, moi je n'arrive même pas à m'y connecter. Ils n'ont pas intérêt à m'avoir référencée sans me demander mon avis, sinon gare ;)

Posté par Clea, 06 juin 2007 à 08:50

Moi non plus je ne peux pas m'y connecter!

Posté par auré, 06 juin 2007 à 09:37

Moi j'y étais référencée, mais en flux tronqués et j'ai demandé en début de semaine à ne pas y être puisque je publie volontairement en flux tronqués. Merci Laurange

Posté par Papilles&Pupille, 06 juin 2007 à 14:01

Le site est en version béta, il faut un mot de passe pour s'y connecter (on va vous le transmettre très vite, je pense !)
Beaucoup de sites sont préinscris par leurs soins (Cléa tu fais partie du lot !) mais dans ce cas seul les premières lignes de votre billet apparaît sur leur site. J'imagine qu'ils enlèveront tous ceux qui ont expressément refusés d'être référencés sur leur version définitive.
Paperblog m'a précisé dans un nouveau mail que : "Concernant la reproduction de vos contenus dans un but commercial par Paperblog, vous avez tout à fait la possibilité de refuser dans votre compte, si vous êtes inscrite, que vos contenus soient diffusés chez nos partenaire (sic). Vous restée (re sic !) bien entendu maître de vos écrits. "
Je ne vois cependant toujours pas l'intérêt pour le blogeur : puisque l'intégralité des flux du blog sont publiés, paperblog ne générera aucun trafic supplémentaire pour le blogeur, qui lui risquera par contre de voir disparaître son contenu des moteurs de recherche (gogol déteste le duplicate content).

Posté par laurange, 06 juin 2007 à 14:52

"seulES les premières lignes de votre billet apparaiSSENT..."

Posté par laurange, 06 juin 2007 à 14:56

"seulES les premières lignes de votre billet apparaiSSENT..."

Posté par laurange, 06 juin 2007 à 14:57

J'ai eu quelques échanges avec la personne qui gère le site et j'ai refusé de faire partie de la version "post-béta".

Posté par Clea, 06 juin 2007 à 14:58

Moi aussi j'étais inscrite d'office mais bien en tronqués et comme Clea apr_s qques échanges, j'ai refusé.

Posté par Papilles&Pupille, 06 juin 2007 à 15:58

Je cherchais justement des réactions de bloggueurs ayant également été contactés par cette entreprise. Je vois avec plaisir que je ne suis pas la seule à m'être offusquée de leur proposition. Le pire c'est que dans leurs conditions générales, ils expliquent même qu'ils pourront vendre les contenus que nous leur auront cédé gratuitement....
J'avais moi aussi discuté longuement avec une des responsables pour lui expliqué mon refus, mais hier ils m'ont relancée. Du coup j'ai moi aussi fait un billet à ce propos sur mon blog. :-D

Posté par Laurence, 12 juin 2007 à 15:36

Après avoir demandé que l'on retire mon blog, sans m'avoir envoyé le fameux mail (merci a mes amis de m'avoir prévenu), le responsable du site m'a fait un blabla pour me rassrué, que je n'ai pas lu et j'ai redemandé la suppression de tout lien de mon blog envers ce site...

Posté par MarcL, 13 juin 2007 à 12:31

Je n'avais pas vu ce billet, mais je viens effectivement de refuser cette "donation des droits commerciaux sur l'ensemble de nos recettes" !!!

Posté par André, 14 juin 2007 à 14:59

précisions

Bonjour,

J'ai suivi avec attention la discussion au sujet de notre service actuellement en test et vous remercie pour l'intérêt porté. Cela nous a permis d'effectuer quelques modifications même si les raisons avancées par les commentateurs sont compréhensibles et souvent valables du fait des conditions de démarrage qui ne nous permettent pas de satisfaire tout le monde.

Voici en attendant la version finale quelques précisions/rectifications afin d'éviter des incompréhensions.
Comme l'indique Laurange, nous ne nous permettrons pas de proposer des articles dont les blogueurs ne le souhaitent pas. Il est toutefois possible que tel un moteur de recherche nous présenterons éventuellement dans le respect du droit de citation des extraits de certains blogs de qualité (nous allons même au-delà puisque nous indiquons à notre moteur de retirer tout blog dont l’auteur ne souhaite pas que notre moteur propose les extraits).

Comme l'indique également Cammu, les blogueurs inscrits ne sont pas enchaînés non plus au service et s'ils ont l'impression à un moment ou à un autre qu'il ne leur apporte pas satisfaction, ils peuvent se désinscrire. L'article L121-4 auquel fait référence Laurange fait parti du code de la propriété intellectuelle et nous avons préféré l'expliciter dans nos conditions générales car nous ne nous adressons pas à des professionnels. Toutefois, les cas où un retrait pourrait causer un préjudice important sont peu nombreux
(hors édition dans un magazine papier d'un article, cas où nous rentrerons plus en avant en contact avec le blogueur).
Côté financier, nous souhaitons que notre service d'identification et classification des meilleurs articles issus des blogs reste gratuit pour les blogueurs et pour les lecteurs. La technologie, et les frais que nous engageons, en particulier les emplois créés, sont aujourd'hui financés sans revenus et c'est pourquoi via nos conditions nous nous laissons la possibilité que ce service soit rendu payant à des professionnels qui souhaiteraient proposer la sélection effectuée à leurs lecteurs. Le projet étant encore "neuf" (en test jusqu'à maintenant) nous ne pouvons pour des raisons à la fois techniques, légales et financières nous adresser aux blogueurs qui souhaiteraient être rémunérés.
Nous laissons par ailleurs bien entendu la possibilité aux blogueurs inscrits de refuser que leurs articles soient présentés à tel ou tel lectorat via une publication online ou papier qui penserait que la sélection d’article peut intéresser ses lecteurs.

En espérant que ces précisions permettront d'y voir un peu plus clair, je tiens à préciser qu'il reste vrai que notre service ne conviendra sans doute pas, ni à tous les blogueurs ni à tous les lecteurs ce qui fait des raisons avancées par certains blogueurs ici des raisons tout à fait valables.
Je reste également à la disposition de toute personne souhaitant plus de précisions ou nous apporter remarques et conseils (nicolas at paperblog point com).

Cordialement,

Nicolas, fondateur de Paperblog

Posté par Nicolas, 20 juin 2007 à 12:27

précisions

Posté par Nicolas, 20 juin 2007 à 12:27

J'ai moi aussi répondu très clairement que je refusais tout lien et surtout toute publication de mes textes et de mes photos en-dehors de mon blog (sauf accord explicite de ma part). C'est incroyable de prendre les blogueurs pour des ânes à ce point là, pardonnez-moi Nicolas. Je crois qu'aucune autre proposition ne m'a mise autant en colère que celle-là. La propriété intellectuelle n'est pas une protection a minima destinée à flatter l'ego des producteurs de contenus. La législation est sévère, gare à ceux qui ne la respectent pas.

Posté par Anaik, 25 juin 2007 à 15:09

Impossible de se désinscrire de PaperBlog

Depuis quelques semaines PaperBlog me "vampirise" mon blog, les articles sont publiés intégralement, et ce, malgré le fait que j'ai donné SEULEMENT un accès partiel à mes billets sur le RSS. Pire encore, il n'y a aucun moyen VISIBLE de se désinscrire ou de fermer tout simplement son compte.

Même dans leur FAQ, la question "Puis-je me désinscrire et désinscrire mon blog ?" a totalement disparu ?! Reste le formulaire de contact basique, seul moyen pour communiquer avec l'éditeur du site.

Mais comment savoir si ma requête a bien été prise en compte, car je n'ai AUCUN accusé de réception de la part du site. Pas du tout Pro, pas très réglo, et limite légal ! Espérons qu'ils prennent la peine de répondre... UN SITE À ÉVITER !!! Comme d'ailleurs presque tous les DiggLike... mais ça, c'est une autre histoire !

Posté par Zack, 25 septembre 2007 à 12:55

A propos du Duplicate content

Bonjour à tous,

nous aussi nous voulons quitter Paperblo. J'ai envoyé un mail à M. Verdier aujourd'hui même. Nous verrons le temps qu'il lui faut pour fermer notre compte.
Sinon un point sur les 5 premiers mois :
Retour du lectorat quasiment nul (3 lecteurs), articles non référencés sur Google, Yahoo et toute la bande.
Voici un petit topo que vous pouvez reproduire et envoyer à M. Verdier qui n'est semble-t-il pas au courant du "Duplicate Content" ce texte est signé de mon webmaster :
La duplication de contenu est assez mal vue par les robots des moteurs de recherches car ils ont l'impression que l'on essaye de leur faire avaler plusieurs fois la même chose pour être indexer plusieurs fois sous un nom différent. Ils ont donc tendance à ne rien référencer du tout ou à choisir l'une des 2 sources de manière arbitraire et à écarter l'autre, même si l'autre est la source initiale ! Très dangereux donc car ça peut signifier plusieurs mois de galère en terme de référencement, or c'est un sacré pourcentage de l'audience d'un site.
Vous pouvez taper "duplicate content" dans google pour vous rendre compte des dégâts.

A bientôt ici ou là

Posté par Baptiste, 12 octobre 2007 à 08:45

Un point sur Paperblog

Pour donner une suite.
Après l'envoie de l'email, Nicolas Verdier a retiré dans la journée le site Cinemapolis de Paperblog.

Bon week-end

Posté par Baptiste, 13 octobre 2007 à 15:34

Précisions sur vos interrogations

Venant de remarquer les interrogations précédentes, je souhaite apporter les précisions nécessaires pour éviter autant que possible des malentendus.

La mission de Paperblog consiste à identifier et classer de bons articles issus de blogs afin qu'ils atteignent un lectorat qui pourrait difficilement accéder aux articles autrement.

Pour faire une comparaison, toute proportion gardée car ce n'est pas le même type d'articles, l'idée de Paperblog est similaire à celle de "Courrier International" qui sélectionne de très bons articles parmi un très grand nombre de journaux pour les publier à des lecteurs qui y auraient difficilement accès autrement.

Bref, tout comme Courrier International n'a pas pour mission de vendre les journaux desquels sont issus les articles, en proposant la multi-diffusion des articles, Paperblog fait en sorte que les articles soient plus lus, ce qui ne veut pas dire uniquement lus sur le blog original.

Concernant les remarques sur le dupplicate content, je pense qu'il s'agit d'une mauvaise interprétation de ce qu'est le dupplicate content. De la façon dont le service fonctionne, il ne doit en effet pas y avoir de problème de suppression d'un article de la base de google. C'est même l'inverse qui s'observe avec des articles qui sont souvent mieux représentés mais encore une fois pas uniquement via le blog original. Le service ne s'adresse ainsi pas aux blogs qui souhaitent uniquement que leurs articles soient lus sur leur blog (ce qui se comprend très bien pour de multiples raisons en particulier les blogs professionnels ou ceux qui ont des partenariats publicitaires ou d'autres encore) mais aux blogueurs qui sont intéressés pour que leurs articles soient multi-diffusés afin d'atteindre un lectorat qui ne les lirait pas autrement.
Une partie importante du grand public va en effet encore peu sur les blogs car a besoin d'un environnement où il prend ses marques pour découvrir et lire les articles susceptibles de l'intéresser.

Concernant les questions sur les courriels avec l'équipe. Nous pensons être réactifs et la remarque de Zack était peut-être un peu hâtive puisque d'après nos archives, et comme pour Baptiste, nous avons répondu à ses attentes dans la journée où sa question nous a été posée... La remarque de Zack nous est toutefois utile et nous allons effectivement mettre en place un système d'accusé de réception pour que les paperblogueurs sachent que leur message n'est pas perdu sur le net.

J'espère apporter via ce commentaire des éclairages mais n'hésitez pas à m'envoyer vos remarques et suggestion (nicolas at paperblog.com). Le service est en effet encore très jeune (ouvert le 4 juillet dernier) et a donc naturellement une belle marge de progression pour permettre de toujours mieux présenter les articles aux bons lecteurs.

Posté par Nicolas, 25 octobre 2007 à 12:43

j'ai supprimé mon blog

Bonjour, j'ai suivi la discussion, j'ai supprimé mon blog et j'ai écrit à Céline de paperblog pour lui demander de me désinscrire en tant que mebre de paperblog sous le pseudo rosabella, et ainsi supprimer tous liens vers mes anciens articles de mon blog "croquez la vie". Je n'ai pas encore reçu de réponse et dés que j'en aurais une je vous le signalerais ainsi de son contenu (copier, coller je ferai) . Ceci étant dit, je voudrais préciser que , comme je ne me considère pas comme une intellectuelle et que je ne possède que de trés peu de savoir, je suis relativement heureuse que mon blog a pu être lu!
Par contre je me pose une question.... en tant que membre de paperbog avons nous le droit de retirer nos articles si bon nous semble , voir supprimer un blog ????? j'espère que oui rire remarquez je ne vois pas en ce que la suppression du mien sois nuisible pour paperblog (rire)!!!! bonne journée à tous

Posté par rosabella, 06 décembre 2007 à 11:10

Impossible de se désinscrire, aucune réponse...

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner le mail d'un responsable de Paperblog, ou, au moins, d'une personne quelconque? J'ai essayé de désinscrire mon blog en leur écrivant à partir du formulaire de contact, mais, bien évidemment, je n'ai eu absolument aucune réponse! :-( Que faire? A l'aide!!!

Merci d'avance pour toutes vos suggestions!

Daria

Posté par Daria, 17 janvier 2008 à 17:03

Daria, c'est pour toi !

Voici l'adresse du responsable qui semble très sympathique.

nicolas.verdier@paperblog.com

Good luck !

Posté par P-F, 06 février 2008 à 07:27

merci

Merci beaucoup j'étais en cours d'inscription et soudain inconsciemment le titre de ton billet référencé juste en-dessous de paperblog a fait tilt.
Je n'avais pas fini de m'inscrire et ton billet et les commentaires m'ont permis d'éviter cette bêtise.

Connaissez-vous des sites qui référencent les blogs sans avoir tous ces inconvénients ?

Posté par nef, 21 mars 2008 à 11:13

Paperblog se coporte en parasite

Comment nomme-t-on un système qui vit sur le dos des autres sans pratiquement rien donner en échange ? Un parasite. J'essaye de m'en débarraser depuis 1 mois. ça ne marche pas. J'en parle la :
http://www.coteboulevard.com/2008/06/paperblog.html
Le plus drôle, c'est que Paperblog va reproduire mon article dans quelques heures :)

Posté par Miguel, 04 juin 2008 à 20:38

En attendant, Paperblog.fr prend racine dans Google

C'est assez incroyable de lire partout des mécontentements de blogueurs avec des réponses bidons sur l'apport de trafic, les "frais" supportés par Paperblog et le problème du duplicate content.

Paperblog se compare même au courrier international (sauf que ce dernier rémunère les journaux sources et donc les rédacteurs).

Pendant ce temps, Paperblog.fr a acquis un pagerank de 6 et a environ 380.000 pages indexées dans Google qui, curieusement, n'a pas l'air de s'inquiéter du Duplicate content...

Peut-être parce qu'il y a de la pub Google Adsense sur Paperblog (un modele économique non partagé lol).

Blogueurs français, faites front parce que là vous travaillez tous pour Paperblog !

Certains ne le savent même pas, et c'est peut-être la majorité...

Au fait, à votre avis quel site est le plus pénalisé par Google en cas de duplicate content ?

Celui qui a un PR de 6 avec 400.000 pages ou le petit blogueur dans son coin ?

Posté par Kiaitutoi, 20 juin 2008 à 16:27

Attention Infosjeunes et Blogonet volent le contenu des sites et des blogs !!! J'ai mis un article ici si je n'est pas été censuré, ils ont pillé mes blogs et volé mes places dans Google, diffusez l'information merci pour les webmasters !

http://www.drigg-france.com/INTERNET/INFOSJEUNES-COM-SITE-VOLEUR-DE-CONTENU-INFO-JEUNES-VOLE-LE-CONTENU-DES-SITES-ET-BLOGS

Posté par gege, 21 juillet 2009 à 03:30

editor@startimes.com

لم يتم تفعيل عضويتي الرجاء الردعلي البريدszizo34@yahoo.fr

Posté par kamozo, 29 juillet 2009 à 15:52

تفعيل عضويتي

مرت 24 ساعة ولم تتم عملية تسجيلي فارجوا منكم تفعيل عضويتي

مع كل احتراماتي

lio zak

Posté par lio zak, 10 août 2009 à 11:40

plz

Posté par ibrahimochh, 13 août 2009 à 12:20

startimes

jhqjdfqsejfjsdfjhsdfhddjsfhjdkyfjkqsdfhdhfjkqsdfjqsdjplz

Posté par ibrahimochh, 13 août 2009 à 12:21

مرت 24 ساعة ولم تتم عملية تسجيلي فارجوا منكم تفعيل عضويتي مع كل احتراماتي

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مع كل احتراماتي

Posté par ibrahimochh, 13 août 2009 à 12:22

مرت 24 ساعة ولم تتم عملية تسجيلي فارجوا منكم تفعيل عضويتي مع كل احتراماتي

مرت 24 ساعة ولم تتم عملية تسجيلي فارجوا منكم تفعيل عضويتي

مع كل احتراماتي

Posté par ibrahimovichh, 13 août 2009 à 12:22

مرت 24 ساعة ولم تتم عملية تسجيلي فارجوا منكم تفعيل عضويتي مع كل احتراماتي

مرت 24 ساعة ولم تتم عملية تسجيلي فارجوا منكم تفعيل عضويتي

مع كل احتراماتي

Posté par ibrahimovichh, 13 août 2009 à 12:23

http://www.startimes2.com/

Posté par ibrahimovichh, 13 août 2009 à 12:26

تفعيل العضوية

مرت 24 ساعة ولم يتم عملية تسجيلي الرجاء تفعيل عضويتي مع فائق احترامي

Posté par zaki, 18 août 2009 à 11:11

مرت 24 ساعة ولم يتم عملية تسجيلي الرجاء تفعيل عضويتي مع فائق احترامي

Posté par ali82ali, 19 août 2009 à 15:25

لم يتم تفعيل عضويتي

Posté par to-power, 24 août 2009 à 00:23

10 août 2009 à 11:40

لم يتم تفعيل عضويتي

Posté par to-power, 24 août 2009 à 00:25

10 août 2009

لم يتم تفعيل عضويتي

Posté par to-power, 24 août 2009 à 00:27

24 août 2009

لم يتم تفعيل عضويتي

Posté par to-power, 24 août 2009 à 00:28

لم يتم تفعيل عضويتي

ارجو منكم تفعيل عضويتي, شكرا.

Posté par 31antara, 02 septembre 2009 à 19:41

تفعيل عضويتي

ارجوا ان تتكرموا وتقبتوا تفعيل عضويتي مع جزيل الشكر

Posté par نجوشريف 14قمرة, 04 septembre 2009 à 01:43

bejaia

lmjgtdtfhgfjghjhj

Posté par kousa08, 04 septembre 2009 à 18:31

مرت 24 ساعة ولم يتم عملية تسجيلي الرجاء تفعيل عضويتي مع فائق احترام

Posté par dhifala, 08 septembre 2009 à 18:45

مرت 24 ساعة ولم يتم عملية تسجيلي الرجاء تفعيل عضويتي مع فائق احترام

Posté par dhifala, 08 septembre 2009 à 18:45

تفعيل عضويتي

مرت 24 ساعة ولم يتم عملية تسجيلي الرجاء تفعيل عضويتي مع فائق احترام

Posté par dhifala, 11 septembre 2009 à 13:50

مرت 24 ساعة ولم يتم عملية تسجيلي الرجاء تفعيل عضويتي مع فائق احترام

Posté par dhifala, 08 septembre 2009 à 18:45

Posté par dhifala, 11 septembre 2009 à 13:52

تفعيل عضويتي

مرت 24 ساعة ولم يتم عملية تسجيلي الرجاء تفعيل عضويتي مع فائق احترام

Posté par dhifala, 11 septembre 2009 à 13:53

تفعيل عضويتي

مرت 24 ساعة ولم يتم عملية تسجيلي الرجاء تفعيل عضويتي مع فائق احترام

Posté par dhifala, 11 septembre 2009 à 13:53

Posté par dhifala, 11 septembre 2009 à 13:56

تفعيل عضويتي

مرة 24 ساعة ولم يتم تسجيل عضويتي الرجاء منكم دراسة المشكل مع كل احتراماتي

Posté par صالح نهال, 13 septembre 2009 à 23:26

تفعيل عضويتي

لم يتم تسجيل عضويتي مع كل احتراماتي

Posté par صالح نهال, 13 septembre 2009 à 23:29

مرت24 ساعة ولم تتم تشغيل عضويتي حتى الان ارجوا تشغيلها بسرعة

Posté par sofri mimo, 15 septembre 2009 à 17:02

مرت 24 ساعة ولم يتم تشغيل عضويتي حتى الان ارجوا تشغيلها بسرعة انا sofri mimo صحا فطوركم باي

Posté par sofri mimo, 15 septembre 2009 à 17:03

45

مرت 24 ساعة ولم تتم تفعيل العضوية الخاصة بي ارجوا سرعة

Posté par sofri mimo, 15 septembre 2009 à 17:06

taf3ile 3odwiyati

marat 28h w mazal antadire tachril 3adwiyati

Posté par 31djaballah, 13 octobre 2009 à 18:41

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05 juin 2007